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白庚勝，1957年2月14日生于云南麗江市，納西族。現任中國作家協會副主席，中國紀實文學研究會會長。曾任十三屆全國政協常委，中國社會科學院民族文學研究所副所長，中國民間文藝家協會分黨組書記，中國作家協會黨組成員、書記處書記等職務，兼任國際納西學學會會長、中國少數民族文學學會理事長、中國民間文藝家協會常務副主席、中國民俗學會副理事長、中國人口文化促進會副會長等職。
在文學創作、翻譯、評論、研究以及文化學調研、研究、組織領導等領域卓有成就，出版有70余種專著、專集、譯著、編著，并主編出版40余種近萬卷（冊）類書、叢書、套書，主持“中國民間文化遺產搶救工程”“中國少數民族文學發展工程”等10余項國家社科基金特別委托項目、國家社科基金重大項目，獲10余項國內外重要學術獎項。
? 文化要適應社會轉型，但前提是保護，只有在保護的基礎上發展，才能讓文化和經濟相互促進，而不是互相沖突
? 跟世界接軌，得有自己的文化“軌道”。用自己的方法接軌，才能不被別人同化。只有守住傳統的“軌”，才能真正和世界接軌
? 民間自發的文化活動，能讓文化保持活力。現在網上也有很多人模仿李子柒，用新方式傳播夏布、香云紗這些傳統文化，民間力量能讓文化傳承更接地氣、更有生命力
北京潘莊東路1號院的一處樓房里，沒有豪華擺件，沒有精致裝飾，從客廳的落地書柜到臥室的靠墻書架，從書房的案頭到廚房的櫥柜，目光所及之處全是書。這里是中國作協副主席、文化學者白庚勝的家，也是他深耕文化事業的“戰場”。
“你看這部長詩《魚水相會》，是我上世紀80年代在麗江鄉下用鋼筆一筆一畫記下來的。那時候沒紙，就用汽車運輸總站的燃料憑證單當稿紙，還要省出工資給講故事的老人買煙買酒。”白庚勝翻開一本泛黃的手稿，密密麻麻的字跡，無聲地記錄著納西族人心中的贊歌。
兩個多小時的專訪，這位從麗江大山走出來的納西族學者，用一個個帶著泥土氣息的故事，串聯起他四十余年守護中華優秀傳統文化的人生軌跡——始終用腳步丈量文化國土，踐行“把文化還給人民”的承諾。
白庚勝文集
泥土里長出的文化基因——從納西火塘到學術殿堂
“我是大山里長大的少數民族孩子，帶著滿身泥土味上的大學。”白庚勝總這樣形容自己的起點。1957年2月14日，他出生在麗江金山一個納西族農民家庭，7歲時父親病逝，母親用瘦弱的肩膀扛起全家生計。那個特殊的年代，學校停學、課本稀缺，火塘就成了他的“課堂”。
“每天晚上，母親干完活，就坐在火塘邊給我講納西族的神話傳說。她知道好多故事，從玉龍雪山的由來，到金沙江的傳說，一講就是大半夜。”白庚勝記得，母親不僅會講故事，還會唱納西族的古歌，那些曲調里藏著民族的歷史，“她沒讀過書，卻把納西族的文化刻在了骨子里，我就是聽著這些長大的。”
除了母親，也有一些村民是他的“老師”。比如一個叫庚生的盲人哥哥，本民族的歌謠、神話、故事、諺語他無所不會。還有一個叫和志林的表叔是個鐵匠，還會打獵，誰也沒想到他肚子里藏著那么多好東西。多年后，一次徒步回家的路上，20多歲的白庚勝跟他聊起自己在收集民間文學，表叔突然說：“小表侄，我給你唱首歌吧。”那首《挽歌》一開口，就讓白庚勝紅了眼眶。“‘昨夜我做了一場大夢，夢見大雨傾盆。今早起來一看，那不是大雨，而是孝男孝女淚流如注，世界匯成茫茫的大海’。你聽聽，這意境，這比喻，比我在大學里學的《詩經》動人。”
正是這些來自民間的鮮活作品，在他心里種下了文化傳承的種子。“那時候我就想，這些東西要是沒人記下來，等老人們走了也就永遠沒了，多可惜。”
1974年，17歲的白庚勝從麗江地區師范學校畢業，成為一所農中的物理老師。兩年后，他因表現出色，被推薦到中央民族學院（現中央民族大學）漢語言文學系學習。畢業后，初到中國社科院少數民族文學研究所工作時，條件艱苦得超出想象——沒有導師，沒有課題，沒有宿舍，沒有食堂，前后搬了9次家，“最難的時候，住過地下室，啃過干饅頭，但我知道，這是我靠近文化的最佳機會。”回想當年，白庚勝眼里依然有光。
工資除了吃飯及孝養老母之外，幾乎全用來買書；白天，常常蹬著自行車去北大、北師大旁聽講座；晚上，就在夜校聽外語課，或在宿舍挑燈夜讀……“那時候就一個念頭，把失去的時間補回來。”1983年，他考北大民間文學碩士，卻因北大當年有“為北大體育和文藝作出貢獻者可優先讀研究生”的規定而沒能如愿。
1986年，中國社科院有名額出國留學，32人競爭，白庚勝抱著12本日語教材死記硬背，最終脫穎而出，于翌年抵達日本大阪大學，師從日本學權威小松和彥先生。“去日本之前，我就想好了學成后報效祖國。”1992年，他轉學日本筑波大學，跟從宮田登先生學民俗學。那時，宮田登是日本民俗學會理事長。這兩次留學，讓他受到嚴格的學術訓練，并開闊了國際視野。
白庚勝文集
異國求學的文化覺醒——從奈良唐樂到回國誓言
留學日本期間，白庚勝的第一個“文化沖擊”，來自一張唐樂演奏門票。大阪大學金吉澤照美老師給了他一張票，告知奈良公園有唐樂演出。白庚勝十分詫異，唐樂源自中國，在國內都沒聽過，在日本卻有演出？第二天凌晨，他頂著寒風趕到奈良公園，撥開晨霧里的梅花鹿，擠進一個帳篷。
帳篷里，五六個日本老人演奏著千年之前的唐樂，樂器是中國古制，曲調是盛唐遺音。“那一瞬間，在似懂非懂地與唐人的音樂對話中，我的眼淚差點掉下來。我們民族1000多年前的聲音，怎么在自己的土地上聽不到，卻在異國他鄉仍余音裊裊？”后來，白庚勝問一位叫志田稔的日本老人：“為什么中國已經失傳的唐樂等，在日本能保存得這么好？”老人的回答讓他至今難忘：“我們國家小、文化淺、歷史短，這些費盡心思從中國學來的東西，怎能丟掉？”
更讓白庚勝震撼的是，君島久子教授帶他參觀日本國立民族學博物館時，他看到了這里收藏有中國56個民族的文化展品，還有東南亞、非洲、歐洲的文物共24萬件。站在納西族東巴經展品前，白庚勝心里很不是滋味，他堅信，隨著國力不斷增強，文化意識不斷被喚醒，總有一天會把自己的文化遺產保護、傳承、利用好。
這兩次經歷，讓他徹底明確了留學的方向：“我不是來學技術、學管理的，是來尋找‘文化如何支撐民族發展’答案的。日本能在戰后快速崛起，除了技術和制度，更重要的是他們守住了傳統文化的根。”
1997年，白庚勝論文《中國云南納西族的色彩文化》通過答辯，獲得日本筑波大學文學博士學位，導師提出高薪挽留，但白庚勝毅然帶著6大箱書回國。“過海關時，工作人員查了3個小時，問我怎么不買家電光買書，凈給他們添亂。我說，這些書比家電金貴萬倍！”
搶救民間文化的“生死時速”——從口傳文學到文化主權
回國后，白庚勝的目光首先就投向了他的家鄉。“當時東巴舞譜、麗江古樂已經有人在做了，我就選了沒人做的口傳文學——這東西最急，人一走，聲音就沒了。”納西語和漢語差異大，用漢字記錄容易失真。為了原汁原味保留，白庚勝自己發明了一套記錄符號，以準確記下它們的音、意、韻、情。
白庚勝背著錄音機、帶著筆記本，走遍納西族的每個村落做田野考察。一次，他在拉伯中學，聽說龍蟠鄉有位70多歲的老人，會唱40部納西族“大調”，就走數十公里山路前去拜訪。“老人家里窮，一聽說我要記‘大調’，老人高興得連續給我吟誦。20天后，我把它們全部記錄下來，做了第一次文化遺產搶救嘗試。”
隨著時間的推移，白庚勝越來越發現，文化遺產保護不是納西族面臨的問題，而是全中國遇到的挑戰。后來，他在全國政協提交了推動文化遺產數字化、網絡安全、食品安全等提案，積極促進非遺學的建立，以及服飾文化學、建筑文化學、醫藥文化學等的奠基。
擔心西部大開發會對西部少數民族文化及生態產生影響乃至破壞，時任中國社科院少數民族文學研究所副所長的白庚勝，組織召開了“西部文化建設座談會”，提出“保護為先、傳承為要、轉型為基、發展為本”的西部文化建設理念。此后，白庚勝又牽頭開展多個國家級文化行動：在云南，開展茶馬古道的考察；在新疆，開展吐魯番文獻整理；在西藏，開展象雄文明研究；在東北，開展東北文化工程；在東部、西部，開展“一帶一路”文化遺產保護……白庚勝直言：“這不僅是保護文化遺產，更是維護國家文化安全與文化主權，要讓世界知道，中國的文化遺產理應由中國擁有、闡釋、轉型、創新、利用、發展。”
文化傳承的“新答卷”——從搶救保護到創新發展
“轟轟烈烈搶救民間文化的時代過去之后，現在要做‘養生’——讓文化活起來，有新生命力。”白庚勝說，過去是“120急救”，現在是做“康復治療”。他特別提到了李子柒：“這個四川姑娘，用鏡頭拍做面條、織蜀錦，把中國的生活文化傳到全世界。這就是新的傳承方式——不是老掉牙的‘復古’，而是用現代手段講傳統故事。”
在麗江，白庚勝力推把東巴醫藥做成產業：“東巴經里有很多醫藥類記載，有獨特的系統，是對中醫寶庫的豐富。有個叫和士秀的納西大夫，把納西藥推向了世界。麗江完全可以把一家人的效益，變成一個縣、一個市的效益，讓文化興旺一座城。”
白庚勝的文化傳承，也在家庭里延續。妻子孫淑玲原來是京劇演員，為了支持他，放棄了舞臺，成了他的“第一讀者”“錄音師”“打字員”。“我寫的每篇文章、每本書，都要先給她看，她不點頭我就不敢發表。”家里的廚房、臥室、客廳，到處是夫妻倆一起收集的文化資料。“有朋友來做客，說‘這簡直是個圖書館’。我說，書比奢侈品珍貴，能讓我們守住民族的魂。”
值得一提的是，孫淑玲把自己主編50卷《白庚勝文集》的稿費全部捐出，以支持少數民族文化出版事業。孫淑玲笑著說，“至今，我們倆已經在全國各地捐建10多所圖書館，捐贈近10萬冊圖書，并給許多需要我們幫助的人以資助。”
如今68歲的白庚勝，依然停不下來，走遍全國2870多個縣。“讀書有各種方式。別人用眼睛閱讀，而我更多的是用耳、用腳閱讀。每到一個地方，我都要聽當地人講故事、談民俗、唱民歌，吃當地的飯，說當地的話，把所到之處的歷史、地理、山川、風物搞透。”
就在專訪前幾天，白庚勝再次到甘孜去看唐卡博物館，聽格薩爾史詩，跟當地藝人聊傳承。他說自己的研究方法是語言、文字、文獻、考古、比較、基因、統計等九個維度綜合法，決不拍腦袋說話。
如今，白庚勝又在轉向做金屬、地名等文化遺產的研究。他指著身后書柜里整齊擺放的一部部文稿，感嘆道：“我這一輩子，從放牛娃成為學者，靠的是文化；從中國走向世界，靠的也是文化。我不在乎生命長短，而在乎活得有意義。遇上好時代，生在大中華，能為文化傳承繁榮與人民的文化利益做點事，我知足了。”
白庚勝與記者對談
對
話
我們的文化要扎根在自己的土壤里
初心與起點：為何與文化保護結下不解之緣？
記者：您自小在大山中成長，這樣的成長環境，對您后來的職業選擇和關注方向，有沒有造成一些早期的影響？
白庚勝：我是來自大山里的少數民族孩子，自小在傳統文化的民間田野里長大，這注定文化保護是我生命的一部分。我母親是對納西族文化爛熟于心的民間傳承人，所以我是帶著一身“泥土味”上的大學。這種從小浸潤在民間文化里的經歷，讓我對傳統文化有了天然的親近與熱愛，也為后來投身文化保護埋下了種子。
記者：上大學后，接觸到更廣闊的知識和文化環境，您對“文化”的理解有沒有發生一些變化？
白庚勝：上大學后，我的漢語言能力、表達能力以及對漢文化的理解能力都得到了提升，才真正了解到中華文明博大精深，各個民族都有豐富多彩的民間文化，也對民間文化有了更理性的認識。我意識到這些民間文化是中華文明的重要組成部分，要是沒人保護，很可能會慢慢消失，所以越來越堅定要做文化保護這件事。
記者：在您剛開始關注文化相關領域時，有沒有哪件具體的事，讓您產生了“這件事我必須去做”的強烈想法？
白庚勝：有一次從城里回鄉下老家，要徒步走10公里路，半路碰到村里的和志林表叔。他是有名的鐵匠、木匠，我從不知道他懂民間文學。他聽說我回來收集民間文學，就給我唱了《挽歌》和一首情歌，翻譯成漢語后，意境絲毫不亞于《詩經》和樂府詩。一個沒受過專業文學訓練的民間老人，能創作出這么動人的作品，讓我特別震撼。我意識到民間藏著太多珍貴的文化瑰寶，要是不趕緊記錄，等這些老人不在了，這些文化就永遠沒了，從那時起，我就覺得文化保護這件事必須馬上做。
實踐與方法：如何讓瀕危民間文化“活下來”？
記者：您早期開展文化搶救工作時，為何選擇從納西族的口頭文學入手？
白庚勝：當時已有專家在搶救麗江東巴舞譜，宣科先生在傳播麗江古樂，還有人組織搶救東巴經，他們做了很多基礎工作，我不能跟別人“搶飯吃”。而納西族的口傳民間文學搶救基本是空白。更關鍵的是，口頭文學稍縱即逝，講述人去世，文化就沒了，不像東巴文字有載體。所以我決定去田野，走遍納西族支系和村落，搶救這些馬上要消失的“活文化”。
記者：口頭文學的記錄難度不小，您在這個過程中，有沒有嘗試過一些特別的方法？
白庚勝：納西語和漢語不一樣，象形文字也記錄不了口頭文學，漢字記錄又有局限，所以我自己發明了一套文字符號系統，就是為了精準記錄口頭文學的語義。我還專門去摩梭地區，那里有納西族的“母本”群體，保留了麗江沒有的古老口傳文學，我走訪四川和云南交界的拉伯、鹽源等地，把這些文化也記錄下來，再把之前的工作整理得更科學、規范。
記者：您一直強調“用腳閱讀中國”，在走訪調查的過程中，有沒有哪一次經歷，讓您覺得“幸好我來了，沒有錯過”？
白庚勝：有一次，聽說拉伯有位老人會唱很多民間長詩，我走了90多公里才找到他。老人七十多歲沒讀過書，但記憶力驚人，每部長詩四五千行，他用一年時間給我唱完40部大調，還連續20天把這些長詩全背給我聽。他把我當成傳承人，說“以后納西族人要學大調，就找白庚勝”。能記錄下這么珍貴的民間長詩，我特別慶幸當初沒放棄，要是沒去，這些文化就隨著老人的離世消失了，所以“用腳走”才能發現這些藏在田野里的文化寶藏。
困境與突破：文化保護如何應對時代挑戰？
記者：投身文化保護工作，讓您覺得最難應對的，是什么問題？
白庚勝：最大的阻力是理念問題。過去很多人把傳統東西貼上“封建主義”“民族主義”標簽，我和馮驥才先生做文化保護時，有人寫信說我們“保護封建糟粕”“對抗先進文化”。但我不怕，我從山溝里出來，讀了很多書，知道越先進的國家越珍視傳統文化。我就堅持做，一邊實踐一邊總結，用實際成果證明文化保護的價值，慢慢改變大家的觀念。
記者：您覺得該怎么處理文化保護和經濟開發之間的關系？
白庚勝：當時國家推進西部大開發，西部是江河源頭，生態和少數民族文化都很脆弱。我提出“保護—傳承—轉型—發展”的思路，首先要保護，沒有保護的開發就是破壞。比如不能為了賺錢就排污，破壞自然環境，也不能只追求經濟效益，讓少數民族文化消失。文化要適應社會轉型，但前提是保護，只有在保護的基礎上發展，才能讓文化和經濟相互促進，而不是互相沖突。
記者：現在大家常說“和世界接軌”，在文化領域，您覺得我們該怎么接軌？
白庚勝：跟世界接軌，得有自己的文化“軌道”。用自己的方法接軌，才能不被別人同化。我們中華民族更要守住優秀傳統文化，這是我們的根。比如現在有人學西方文學，但不能用西方的東西代替我們的唐詩宋詞、樂府民歌。我們的文化要扎根在自己的土壤里，再吸收國外先進理念，而不是全盤西化。只有守住傳統的“軌”，才能真正和世界接軌。
體系與傳承：如何讓文化保護“代代傳”？
記者：現在國家建立了非遺代表性傳承人制度，您覺得這個制度在文化傳承中，能起到哪些實際作用？
白庚勝：能解決“沒人學、沒人傳”的問題。以前沒制度時，學非遺沒收入，沒人愿意干，都去打工賺錢；現在有了制度，非遺代表性傳承人有補貼、有獎勵，每年能拿固定經費，還有文化尊嚴，能靠傳承養活自己。而且制度有要求，傳承人要帶徒弟，一代一代傳，還有考核，做得不好會被撤銷資格。這樣一來，有人愿意學了，也有人認真傳了。比如格薩（斯）爾傳承，以前沒人學，現在有了制度保障，慢慢就有傳承人了，文化就能傳下去。
記者：除了國家層面的制度保障，您覺得民間的力量，比如普通大眾、民間創作者，在文化傳承中能做些什么？
白庚勝：民間力量的作用特別大。比如李子柒，她用鏡頭記錄傳統文化，讓全世界看到中國文化的美，影響了很多人，是很好的民間傳承人。還有松鳴巖花兒會，十幾萬農民從各地趕來，自發對唱民歌，沒人組織卻特別熱鬧，這些民間自發的文化活動，能讓文化保持活力。現在網上也有很多人模仿李子柒，用新方式傳播夏布、香云紗這些傳統文化，民間力量能讓文化傳承更接地氣、更有生命力。
記者：您覺得可以通過哪些方式，讓年輕人更愿意了解和接受傳統文化？
白庚勝：現在學校開了非遺相關課程，這是很好的開始。但不能只靠課本講，要讓年輕人真正接觸傳統文化。比如組織學生去田野，跟非遺代表性傳承人學手藝，聽民間老人講民間故事，讓他們親身感受傳統文化的魅力。還有建鄉村書屋，讓農村孩子能讀到傳統文化書籍。年輕人有創造力，讓他們了解傳統文化后，能結合現代技術，比如用攝像機、短視頻，用他們喜歡的方式傳播文化，這樣才能讓文化在年輕人中活起來、傳下去。
使命與展望：文化保護如何助力文化強國？
記者：了解到您的研究領域從民間文學，慢慢拓展到文化遺產學，再到文化戰略研究，是什么促使您不斷擴大關注的范圍呢？
白庚勝：我是全國政協常委，不能只盯著納西族、少數民族文化，要站在國家政治利益、文化利益的高度做事。以前做民間文學，是因為那時候民間文化需要搶救；后來做文化遺產學，是因為要建立理論體系，指導全國的文化保護工作；現在研究文化強國，是因為國家要在2035年實現建成文化強國的戰略目標，我得做文化戰略研究，為國家提建議。每個階段有每個階段的使命，我的研究領域拓展，也是跟著國家需求、時代需求走。
記者：您常說“文化是民族的基因”，在您看來，保護好傳統文化，對我們建設文化強國，能起到怎樣的支撐作用？
白庚勝：中華優秀傳統文化是我們民族的根和魂，建設文化強國，不能沒有這個根。比如我們的唐詩宋詞、民間文學、非遺技藝，這些都是其他國家沒有的獨特文化，能讓我們在世界文化中站穩腳跟。保護好傳統文化，才能有文化自信，才能創造出更多有中國特色的文化成果，讓中國文化影響世界，這是建設文化強國的基礎。
記者：未來在文化保護和傳承這件事上，您還有哪些計劃？對年輕一代，您有沒有什么想說的話？
白庚勝：我現在還在整理之前記錄的民間長詩，要把它們翻譯、出版，讓更多人看到。還會繼續提提案，推動文化數字化、國家文化安全建設。對年輕一代，我希望他們能多了解傳統文化，不要數典忘祖。年輕人外語好、會用現代技術，能把傳統文化和現代方式結合，比如用短視頻、直播傳播非遺，讓傳統文化更有活力。希望他們能有文化自信，守住我們的文化根脈，為文化強國多做貢獻。
記
者
手
記
放不下冰箱
卻容得下文化萬千
一進門就被書“堵”了路——這是我前所未有的采訪體驗。白庚勝先生家里的書，到處都是，多到連廚房都不放過。他美麗的夫人孫老師笑著向我抱怨：“我想換個大冰箱，都擠不進去。”
兩個多小時的對話里，這位68歲的學者時而用納西語吟唱古老長詩，時而因回憶起搶救文化遺產的往事紅了眼眶。他的講述，讓“文化傳承”不再是抽象的概念，而是有溫度、有重量的生命實踐。
從滇西北的村寨火塘到日本奈良的唐樂演出，從徒步深山記錄口傳文學到構建“文化遺產學24論”，白庚勝的人生軌跡，始終與文化傳承緊密相連。他談及母親播下的文化種子，提及日本留學時的震撼與反思，更細數著田野調查中的點滴——為了留住民族的根，他甘愿踏遍山河，與時間賽跑。
回首這大半生，白庚勝最珍視的“寶貝”，就是那些用筆記錄的納西族長詩手稿，紙張已泛黃，字跡卻依舊清晰……這些年，他一點點把它們翻譯成漢語，“我一動筆，總覺得那些逝去的老人就在窗外看著我，好像在說‘你當初答應我們的，要把這些東西傳下去’。他們都不在了，但聲音、作品還在，我不能辜負這份托付。”
“文化傳承發展百人談”大型人文融媒報道
四川日報全媒體出品
統籌：姜明 趙曉夢
第九十六期
記者 肖姍姍
攝影：向 宇
剪輯：李蕾
【未經授權，嚴禁轉載！聯系電話028-86968276】
讀完才知道，白老師為記錄傳承民間長詩，徒步90多公里找老人采錄，這般執著正是文化保護的光啊，點贊！致敬！
中華優秀傳統文化是我們的精神原鄉，年輕人用現代技術讓文化活起來，就是對這份“托咐”最好的回應。文化傳承從不是孤旅，是一代代人踏遍山河、接續奮斗的遠征。
書山有路，文脈無價。白庚勝以生命踐行文化守護，讓千年記憶在紙張間重生，詮釋了傳承的重量與溫度。
民間自發的文化活動才是活水源頭，就像白老師說的，真正的傳承要接"地氣"，要讓年輕人在短視頻里找到文化共鳴
拒日方高薪、守文化之根，白庚勝用40余年踐行“把文化還給人民”。他讓“泥土里的基因”長成了參天大樹，這才是真正的文化脊梁！
民間智慧了不起